السؤال الذهبي بمناسبة رمضان اغسطس:ليه اتلغى النسئ في رمضان؟
نشره malek في سبت, 2009-08-22 18:29
كان العرب, زيهم زي اي شعوب تانيه بتستخدم التقويم القمري, عندهم حاجه اسمها النسئ, ودي شوية ايام بيزودوها للسنه, عشان تظبط موضوع الشهور.
يعني بدل رمضان مايجي مره في ديسمبر ومره في يوليو, يبقى رمضان دائما يجي في ديسمبر او يوليو.
السؤال بقى
ليه الاسلام لغى النسئ؟
- قرأت 1265 مرة




التعليقات
أهلا أخ ملاك،
أهلا أخ ملاك، الصدفة أوصلتني الى هنا، واحببت ان اضيف ما استطيع هنا
لما حرم الاسلام النسيء لم يكن لسبب الزراعة او التجارة فكلاهما ليست محرمة، بل كان لسبب القتال والحروب في الأشهر الحرم
ولذلك لما تقرأ الآية (إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُحِلِّونَهُ عَامًا وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا لِّيُوَاطِؤُواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ اللّهُ)
ترى أنه هناك إحلال لما هو حرام حسب الهوى، وكان المشركون يبدلون بين محرم وصفر حسب حروبهم ومصالحهم لأن الاشهر الحُرم موجوده قبل الاسلام
روابط ممكن تفيد الموضوع
http://www.binbaz.org.sa/mat/8938
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=9&nAya=37&taf=KATHEER&tashkeel=1
وشكرا لإثارة النقاش
اخوك almokr
هقوللك حاجة يا
هقوللك حاجة يا مالك، اسمح لي بس أعد النقاط اللي شايفها قدامي
1- دلوقتي القرآن بيحرم النسئ وبيقول أنه زيادة في الكفر
2- واحنا عرفنا ان النسئ كان يقوم به الفراعنة والعرب من أجل التجارة والزراعة إلخ، وكان بيبقى عندهم الأيام الأخيرة دي ولا بيعملوا فيها أي حاجة
3- والحكمة في ربط الشهر بالدورة القمرية، هو ان الأشهر متبقاش ثابتة فيكون كل سنة زي اللي قبلها، يعني لو كان رمضان كل سنة في الشتاء مثلا مكانش حد تعب من الصوم ولا عطش، ولو كان في الصيف فقط كان العكس.. وإنما هي رحمة من عند ربنا لأنه على مدار عمرك هيجيلك رمضان في أوقت سهلة وأوقات صعبة
4- والحكمة فدي برضه أنك هتذكر ربنا في كل وقت، صيفا وشتاءً، وده كمان هيعود الناس أنها تطور من أسلوب حياتها بما يتناسب مع دينها وطاعتها لربنا.. لكن لو كان رمضان كل سنة بييجي في شهر أكتوبر مثلا كان زمان الحكومة قالتك كل رمضان أجازة بالعيد وخلاص، وكان زمان المدارس مثلا كل سنة بعد رمضان على طول، بينما من غير نسئ احنا كده بنتعلم أن علاقتنا بربنا وطاعتنا ليه لا تقيدها أبدا مصالحنا أو أعمالنا والعكس، وإنما نحن نطيعه في كل الظروف، ونعمل في كل الظروف
5- وكمان موضوع الشهور القمرية ده رحمة من عند ربنا برضه.. يعني دلوقتي في رمضان مثلا احنا بنصوم لرؤية الهلال وبنفطر لرؤيته.. ودي رحمة من عند ربنا في حد ذاتها عشان زمان مكانش في أي وسائل متقدمة وسهلة للحساب الفلكي زي بتاعة اليومين دول
فلو كان رمضان مجرد شهر بتاريخه كده زي أي شهر،، وزي ما كان أيام ما كان النسئ يطبق، فده معناه أننا كان زماننا بنصوم رمضان في أيام تانية خالص غير ميقاته الحقيقي، وأحيانا بفارق شهور، وحتى تدور الثلاثة وثلاثين سنة ويرجع زي ماكان..
يعني أنا في كذا سبب في دماغي بس مش عارف أقولهم كلهم، لكن السبب الأساسي والرئيسي هو ده
أننا عبادتنا وطاعتنا لربنا سواء من صلاة وصوم وحج وزكاة وخروج للتجارة وخروج للقتال، والامتناع عنه.. لازم نتعود ننفذ تلك الطاعات دي في أي وقت وأي ظروف جوية أو صحية وفي أي وقت،، وأنه إذا آن الأوان، يجب أن ننفذ ولا نقعد ونتلكك بالظروف
ربنا بيعلمنا حاجات كتير قوي من غير ما ناخد بالنا يا مالك
"نا عبادتنا
"نا عبادتنا وطاعتنا لربنا سواء من صلاة وصوم وحج وزكاة وخروج للتجارة وخروج للقتال، والامتناع عنه.. لازم نتعود ننفذ تلك الطاعات دي في أي وقت وأي ظروف جوية أو صحية وفي أي وقت،، وأنه إذا آن الأوان، يجب أن ننفذ ولا نقعد ونتلكك بالظروف"
عجبتني اوي الفقرة دي, فكرة الطاعة المطلقة.
حرد عليك رد مطول بعد كدا, شكرا :)
في إضافة كمان كنت أفترض انها بديهية
علام تعتمد بداية الشهور في التقويم القمري (المفروض واللي أعاده الإسلام) ؟؟ على ظهور الهلال
إذن إضافة 11 يوم سنوياً ترحل بداية الشهور .. صح؟؟
الباقي واضح أوي في اللينك السابق
:) شوف .. التقويم
:)
شوف ..
التقويم القمري هو انك تحسب بداية الشهور ونهايتها على دورة القمر...دا شئ بديهي صح ؟
طيب
دورة القمر غير مرتبطة بالفصول الطقسية, او بالمواسم الزراعية, يعني الربيع ممكن يجي في شهر "س" السنة دي, وبعد 5 سنين, يجي الشتاء في شهر "س".
دا بديهيه تانيه صح ؟
عشان كدا كان الفراعنة, والهنود, والاراميين وكل اللي عندهم اشهر قمريه, بيزودوا 11 يوم او 10 ايام وكسر كل سنه, وبيسموه شهر الراحه, او اي مسمى تاني شبيه, وفيه بيحتفلوا وبيشربوا ويصيعوا الخ.
دا ايه الحكمة فيه ؟
ان دورة الناس الزراعية, او التجارية او غيره, تبقى ثابته, متبقاش متغيره, او متبادلة, عشان يقدروا يربطوا محاصيلهم,وتجارتهم بأيام محدده, وواضحه.
ماشي الحال ؟
نفس الفكرة في تعريف النسئ, انت بتصر على فكرة واحده, ان تحريم النسئ كان عشان تحليل الاشهر الحرم, وان انا بتكلم غلط الخ.
مع ان العرب مكانوش بس ولاد كلب صيع, بيحاربوا ويغيروا على بعض طول الوقت, ع العكس قريش كمدنيه واضحه قبل الاسلام, كانت تجارية, وكان يهمها زي ما يهم اي مدنيه اخرى, ان مواسم تجارتها تبقى محدده بتقويم واضح, وثابت ومفهوم, وان الحج يكون ثابت ومواعيده مش بتضارب مع مواعيد رحلات التجاره بتاعتهم, مش منطقي انهم يسيبوا رزقهم اللي جاي من الحج عشان التجاره او العكس.
الموضوع بديهي جدا, ولو دورت في حاجات عن الميثولوجيا في المنطقة دي, قبل الاسلام والاديان, حتلاقي ان الموضوع موضح, ومثبت بشكل قاطع.
نيجي لسؤالك.
اضافة 11 يوم مش بترحل بداية الشهور, اللي كان بيحصل, انهم كانوا بياخدوا ايام نسئ, مش بيضيفوها لأي شهر, بل بتكون وقت لعب وراحه الخ, فالبتالي مواعيد شهورهم بتكون مظبوطه, مش شهر صفر يكون في الربيع السنة دي, واللي بعده مش عارف امتى ؟
انا عايزك بس تقرأ الموضوع بمنطقية, ومن غير نرفزة وتعصب.
طيب فهمني تاني :D
بص سعادتك .. نختصر الطريق .. اسمحلي أجاوب على السؤال (مجازاً) ليه الإسلام أبطل النسيء .. زيادة أيام حسابية ليوافق التقويم القمري التقويم العبري الي كان اليهود يعملون به
الأشهر الحرم (عند العرب من قبل الرسالة) والكثير من الشعائر الإسلامية مرتبطة بالأهلة .. قال تعالى "يسألونك عن الأهلة قل هي مواقبت للناس والحج" .. العرب قديماً كانوا بيجعلوا الحج في فصل معين لارتباط الحج بالتجارة .. بس ده مش موضوعنا
الإسلام أعاد للأشهر الحرم حرمتها فأبطل النسيء (الأشهر) وأبطل الطيرة من شهر صفر .. وأبطل الزيادة الحسابية للتقويم القمري وجعل التقويم (المواقيت) مرتبطة فقط برؤية الهلال .. الشهر الجديد يبتدي ويخلص اللي قبله عند رؤية الهلال .. مش حسابياً لا نزود ولا ننقص .. وفي حديث شريف عن ده بس ده هيفتح باب جدل كبير .. ممكن تجوجل وهتلاقي الحديث ده
اسمحلي بس أوضحلك موضوع ترحيل بدايات الأشهر ده .. التقويم القمري من الهلال للهلال .. ده ورا ده مباشرة .. ممكن تفهمني الـ11 يوم دول بيروحوا فين .. هما خلوا التقويم القمري حسابي علشان يوافق سنة اليهود وحتى يثبت فصل الحج .. ده غير النسيء اللي هو تنسئة الشهور
مش عارف كده وضحت ولا لا .. ومش فاكر مين اللي قال من المعضلات توضيح الواضحات
حاجه أخيره .. صدقني أنا مش متعصب .. أنا بس اتفاجئت لأن من كام يوم كنت بتريق على عبقرية شخص ما .. وفوجئت ان حضرتك بتقول كلام مشابه
طيب بص بصه ع
طيب بص بصه ع الرابط دا
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_calendar#Pre-Islamic_calendar
كانوا بيحطوا شهر كل تلات سنين, وبالتالي كانوا بيظبطوا موضوع الهلال, والقمر والكلام دا.
ودا حل منطقي :)
حقيقي, كون ان
حقيقي, كون ان جناب بعض الشيوخ قرروا انهم يقولوا سبب واحد عشان السبب الثاني مش عاجبهم, فدي مشكلتهم
حقيقي بقى:
كل الشعوب او الثقافات القديمة اللي كانت بتعتمد على التوقيت القمري, كانوا بينسأوا 11 يوم اوماشابه, عشان يظبطوا دورة الفصول مع الزراعه, والتجارة وغيره.
دا كان موجود عند الفراعنة,قبل ما تتحول الشهور الفرعونية الى القبطية حاليا.
في حاجه حلوه على موقع
وزراة الاوقاف السعودية
http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=rwd1037.htm
بيذكرلك في الاسباب اللي العرب كانوا بيعملوا كدا قبل الاسلام سببين
الاولاني اللي قال عليه عطيه صقر
والثاني
"الثاني : تأخيرهم الحج عن وقته تحريا منهم للسنة الشمسية فكانوا يؤخرونه في كل عام أحد عشر يوما ، أو أكثر قليلا ، حتى يدور الدور إلى ثلاث وثلاثين سنة فيعود إلى وقته ولذلك قال عليه السلام في حجة الوداع : إن الزمان قد استدار كهيئته يوم خلق الله السموات والأرض ".
ودا السبب الاكثر منطقية, واللي لو بصينا اكثر على الحضارات كلها اللي حوالين شبه الجزيرة المستخدمة للشهور القمرية كتقويم سنوي حنلاقيهم بيعملوا كدا, ودي مش حاجه جديدة.
انا بتسائل, وبطلب ان لو الناس سمحت, متهاجمش دين اهلي, وتبص شوية على الكلام, وتشوف بقية الثقافات اللي كانت معتمدة على التقاويم القمرية بتعمل ايه.
انا مش طالبه معايا اني ارد على اي هجوم شخصي في اتهامات بالجهل, وخلافة, وعدم استخدامي لجوجل او ويكي بيديا او خلافه.
خلينا نطلع برا دا شوية, وردوا بشوية تفكير.
أها
طيب معلش غالباً حضرتك فاهم الموضوع غلط .. لو ممكن تقرا ده مثلاً
أعتقد انه ممكن يوضح الصورة شوية
كل سنه وحضرتك طيب .. وده مش هجوم شخصي ولا حاجه
رد الشيخ عطية صقر
مايو 1997
المبدأ : القرآن والسنة.
سئل : ما معنى النسىء الذى قال الله عنه أنه زيادة فى الكفر؟ أجاب
: يقول الله تعالى {إنما النسىء زيادة فى الكفر يضل به الذين كفروا يحلونه
عاما ويحرمونه عاما ليواطئوا عدة ما حرم الله فيحلوا ما حرم الله زين
لهم سوء أعمالهم والله لا يهدى القوم الكافرين} التوبة: 37.
النسىء على وزن فَعِيل بمعنى مفعول ، مأخوذ من نسأت الشىء إذا أخرته
، فهو منسوء ونسىء كمقتول وقتيل ، أو مأخوذ من نسأ إذا زاد، وكان
العرب فى الجاهلية وهم أصحاب حروب يشق عليهم أن يمكثوا ثلاثة أشهر
متوالية بدون إغارة وهى أشهر الحج : ذو القعدة وذو الحجة والمحرم ،
فكانوا يُحلُّون المحرم ويؤخرون تحريم القتال إلى صفر، ويجعلونه بدله من
الأشهر الحرم وهكذا كانوا يفعلون كل عام بتأخير شهر عن موعده ، وكان
يقوم بذلك واحد منهم لا يرد له قضاء اسمه "القَلَمَّس ".
ولما جاء الإسلام رجع شهر المحرم. إلى موضعه الذى وضعه الله ، وهذا
معنى قوله صلى الله عليه وسلم فى حجة الوداع "إن الزمان قد استدار كهيئته
يوم خلق الله السماوات والأرض ، السنة اثنا عشر شهرا ، منها أربعة حرم
" وصادف حج رسول الله صلى الله عليه وسلم موضعه الحقيقى من الشهور
التى غيروها ، فكان تحريم الشهور وتحليلها بحسب حاجتهم ، وذلك كله
ضلال ،ومظهر من مظاهر كفرهم ، يضم إلى ما سبق أن ارتكبوه من مخالفات
لدين الله.
ولو كان للناس الحرية فى تنظيم أمورهم وتوقيتها فإنها حرية مقيدة بما
حدده الله سبحانه ، فللصلوات وللصيام وللحج وغير ذلك أوقات محددة
اختارها بعلمه وحكمته ، لتدور مع الظروف ، ولينسجم المسلمون مع سنن
الله الكونية ، وليظهر إيمانهم المطلق بشريعة الله مهما كان فيها من امتحانات
لا
مش الاسلام اللي لغاه ، ده الحاج عمر
لا في ايات
لا في ايات قرانيه بتحرم النسئ, مش اي حاجه من عمر او ابو بكر او خلافهم.
"انما النسئ زيادة في الكفر"
الفكرة اللطيفة اللي بتزن علي من امبارح, هي ليه ؟
في اسباب ياما منطقية في دماغي, زي بالظبط واحد صاحبي حكالي عن حدوته بتحصل في الجيش, عشان فرض الطاعه التامه
"بيقولك كان الشاويش من دول بيؤمر المجندين انهم ينقلوا عماره من مكانها, وكان المجندين يروحوا يفضلوا يزقوا في العمارة, والشاويش والضباط يلفوا عليهم, ويشجعوهم, واحسن وحوش, وكلام من كدا,واللي كان بيقول انه مستحيل ان العمارة تتنقل بالزق, كان بيتجازى ويتسجن ويتبهدل لحد ما يتكسر".
مساء الفل سيدي القائمقام
أنا هريحك..
طيب ما هو كدا أصلا يا عم مالك!!
مجرد أمر للطاعة..والكلام واضح في فتوى عطية صقر برضو :)
مينفعش في أي دين، خاصة لو ادعى سماوية المصدر (والادعاء قد يكون صحيح أو خاطئ بالنسبة لك) انك تطالبه بتفسير الشعائر بتاعته أول بأول..
وإلا هنروح بعيد ونطلب تفسير منع النسئ ليه؟
طب ما تطلب تفسير الصلاة؟
هو أصلا إيه هي العبادة إذا مكنتش تسليم بحق المعبود في الطاعة المطلقة؟
بالمناسبة، حتة التعارض بين موعد الحج ومواعيد القوافل التجارية فهي في الحقيقة مجتش عليهم بالضرر زي ما انت متخيل..سواء من ناحية الكم أو النوع..
قوافل التجارة عموما لم تتوقف بسبب منع النسئ لكن كانت الحرب قامت فعلا مع الروم من قبل فتح مكة، في مؤتة، فكان موضوع التجارة ده منتهي أساسا -مع النسئ- بشكل مؤقت بمجرد فتح مكة..
وكان على أي حال مفيش تعارض بين انه أصحاب التجارة العرب يحطوا أموالهم في القوافل ويسترزقوا برضو في موسم الحج..
غير كدة فالاسلام عموما حول الحج من طقس عربي محدود في جزيرة العرب تقليدا لأبوهم إبراهيم، لطقس عالمي يقوم به كل مسلم في العالم، وده عاد برضو بفايدة على العرب أكبر بكثير مما خسروا..
مؤكد طبعا انه لحظة ما منع النسئ كان العرب عارفين معنى ده لأنهم أكيد كانوا عارفين هم ليه بيعملوه :)
الحاج
مين الحاج عمر؟
اعتقد انه يقصد
اعتقد انه يقصد بتاع امبابة, اللي كان بيغني له محمود الليثي
واللي في قول اخر للسيد ابليس, ان الحج عمر اللي يقصده الليثي هو عمر بن الفارض, اللي كان الليثي بيغني احد مقاطعه.
بس انا ميال اكثر لكونه الحج عمر صاحب شركة تعبية الشرائط, اللي بتعمل الشرائط للسيد محمود الليثي.
هذا والليثي اعلم بنيته :)
السؤال الذهبي
معلش خدت بالي من تعبير السؤال الذهبي في عنوان البوست
حلو التعبير ده .. امسح البوست كله وسيب الكلمتين دول .. هيبقوا كفاية للتدليل على ما يحتويه البوست
مش متعود أتهجم .. بس الكلام مستفز أوي بصراحه
مع كامل احترامي
مع كامل احترامي لجناب حضرة فخامة سيادتك
بس مش عيب لما يبقى واحد زيك جاهل أوي كده .. امسح يا شاطر اللي كاتبه ده وبلاش تخريف .. وفي حاجه اسمها جوجل .. جرب تستخدمها
شكرا اوي, وسعيد
شكرا اوي, وسعيد على الجملة التفخيميه والمليئة بالاحترام لشخصي وذاتي اللي في الاول.
ونصيحتي لك, انك تتبع نفس نصيحتك.
كل سنه وانت طيب:)
علِّق